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啤啤熊 2010-12-11 21:08:39 | 廣東省 其他專業(yè) | 5690查看 7回答
有關(guān)現(xiàn)場施工與甲方主管和現(xiàn)場監(jiān)理簽證的問題,望專業(yè)人士來答!
施工將近一年的工程完成了,到了結(jié)算的時(shí)候,按甲方的要求,先與甲方預(yù)算員審核結(jié)算,然后再與某某審計(jì)局再次審核,在二次審核期間碰到了以下問題: 1。有關(guān)橋架彎頭制作問題:因施工期短,各彎處不能按標(biāo)準(zhǔn)彎頭敷設(shè),需現(xiàn)場量角度才能與廠家訂貨,且由于設(shè)計(jì)問題,橋架走向與管道有沖突需另改,基于各種原因,彎頭不向廠家訂貨,甲方要求施工方現(xiàn)場制作全廠彎頭,經(jīng)和甲方部門主管和現(xiàn)場監(jiān)理總工程師協(xié)商后彎頭如何制作、什么規(guī)格的彎頭用多少的橋架量,畫了彎頭的制作圖,并有部門主管和監(jiān)理簽字,制作以鐵構(gòu)件的方式給予制作量,但審計(jì)局預(yù)算員卻以這部分為定額重復(fù)計(jì)算給予劃掉,說即使簽證了只能證明做了而不能做結(jié)算依據(jù),最后他們還說了一句:如果是在現(xiàn)場用鋼板制作出來的就給。 2。有關(guān)人工和機(jī)械臺(tái)班問題:現(xiàn)場施工各種情況都有可能出現(xiàn),有時(shí)按甲方要求施工,或者是由于甲方造成或設(shè)計(jì)圖紙更改的原因,在簽證時(shí)給了適當(dāng)?shù)娜斯ぱa(bǔ)助,機(jī)械臺(tái)班在超出定額外的時(shí)候,經(jīng)協(xié)商在簽證單上給予,且與甲方協(xié)商按市價(jià)做了價(jià)格認(rèn)證,但審計(jì)在這里不予認(rèn)可,說簽證單上的其它都按定額走,那這個(gè)就也要按定額走,不能有兩種價(jià)格方式。 3。有關(guān)措施費(fèi)問題:冬雨季施工增加費(fèi)這項(xiàng),審計(jì)說由于施工期間不經(jīng)歷冬天,要把冬季施工部分扣掉,冬季施工占有其中70%;安全防護(hù)及文明施工措施費(fèi)也不給。 4。有關(guān)拆除工程問題:在這方面審計(jì)把機(jī)械和材料部分去掉,且人工只給0.2-0.5的系數(shù),親自動(dòng)手過的人都知道,拆除要比安裝麻煩很多,甚至耗時(shí)和人工更多。 5。有關(guān)高度操作增加費(fèi)和超高費(fèi)問題:這方面如何計(jì)取,是否在離地面或離平臺(tái)高度達(dá)到相關(guān)高度的限制時(shí),是否所有作業(yè)都能計(jì)取? 6。由于合同上簽訂,工程結(jié)算時(shí),施工單位給予甲方多少個(gè)點(diǎn)讓利(下浮),主材和認(rèn)價(jià)人材機(jī)是否可以不參與這方面的讓利(下浮)? 7。由于審計(jì)局收取費(fèi)用的方式是按扣取施工單位結(jié)算多少費(fèi)用的比率收取的,比如扣施工單位100萬,比率是8個(gè)點(diǎn),他們就有8萬的收入。辛辛苦苦三個(gè)月才做出來的結(jié)算,再加和甲方預(yù)算員審核的四個(gè)月,及等待審計(jì)局的人有時(shí)間過來至工程完工投產(chǎn)已經(jīng)一年多,審計(jì)局來了不到一星期就審核完了,審核時(shí)草草的看圖胡亂地劃掉,且從未去現(xiàn)場做過了解,留下預(yù)算軟件電子版讓施工單位回去看看沒問題就出結(jié)算簽字,像審計(jì)局如此做法,如何應(yīng)對?是否可以跟甲方提出不接納審計(jì)局二次審核,如果可以,請給詳細(xì)資料,謝謝! 綜合以上的問題麻煩專業(yè)的人士回答,如果有相關(guān)規(guī)定資料請給出資料,有針對回答的都有獎(jiǎng)分,能一次回答的獎(jiǎng)100分,另加系統(tǒng)限定的最高分獎(jiǎng)予!謝謝!!!問題補(bǔ)充:還有一點(diǎn),審計(jì)還要根據(jù)甲供材(領(lǐng)料出庫單)量與上報(bào)定額量審核,如果甲供材比上報(bào)量少了就要扣掉相關(guān)安裝費(fèi)用,竟然以圖紙和簽證單審核,為何還要再以甲供材再核,這樣是否合理?
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已采納1。如果簽證的橋架彎頭、三通等構(gòu)件按照鐵構(gòu)件制作安裝計(jì)取了費(fèi)用,再在橋架安裝工程量計(jì)算中把這部分長度計(jì)算進(jìn)去就屬于重復(fù)計(jì)算。如果沒有重復(fù)計(jì)算,應(yīng)該按照簽證的工程量、工程項(xiàng)結(jié)算。 2。應(yīng)該按照簽證單結(jié)算。 3。冬雨季施工增加費(fèi)是定額綜合考慮的,審計(jì)說由于施工期間不經(jīng)歷冬天,要把冬季施工部分扣掉,是沒有依據(jù)的,說明這個(gè)審計(jì)人員不懂定額。這個(gè)可以到定額站讓定額站解釋不能扣除。安全防護(hù)及文明施工措施費(fèi)也不給,是沒有依據(jù)的。這個(gè)可以到定額站讓定額站解釋不能扣除。 4。定額子目中的人工材料機(jī)械是不能隨意調(diào)整的,審計(jì)人員根本沒有這種權(quán)利調(diào)整定額。是違反定額規(guī)定的做法。這個(gè)可以到定額站讓定額站解釋不能扣除人工材料。 5。按照當(dāng)?shù)匾?guī)定的超高費(fèi)用計(jì)取。 6。合同上簽訂:工程結(jié)算時(shí),施工單位給予甲方多少個(gè)點(diǎn)讓利(下浮),如果是總造價(jià)讓利,主材和認(rèn)價(jià)人材機(jī)是應(yīng)該參與讓利(下浮)的。如果是綜合取費(fèi)讓利,主材和認(rèn)價(jià)人材機(jī)是不應(yīng)該參與讓利(下浮)的。 7。完全可以向甲方提出不接納審計(jì)局二次審核,不在審定表上簽字、蓋章。施工單位不在審定表上簽字、蓋章,審計(jì)單位就不能出審計(jì)報(bào)告;沒有審計(jì)報(bào)告審計(jì)單位也拿不到錢。審計(jì)單位不是審判機(jī)關(guān),不能是他說什么都有理。實(shí)在不行就和建設(shè)單位一同到仲裁結(jié)構(gòu)仲裁。 還有一點(diǎn),審計(jì)還要根據(jù)甲供材(領(lǐng)料出庫單)量與上報(bào)定額量審核,如果甲供材比上報(bào)量少了就要扣掉相關(guān)安裝費(fèi)用,是不符合審計(jì)規(guī)定的。審計(jì)依據(jù)中沒有“甲供材(領(lǐng)料出庫單)”這一項(xiàng)。你可以買一本《建設(shè)項(xiàng)目工程結(jié)算編審規(guī)程》以此為依據(jù)一一駁回審計(jì)不合理的做法。實(shí)在不行就和建設(shè)單位一同到仲裁結(jié)構(gòu)仲裁吧。 詳見《建設(shè)項(xiàng)目工程結(jié)算編審規(guī)程》P16頁5.3.4條:結(jié)算審定階段各條文
2010-12-12 07:00:34
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看了 你說了了半天。做施工的都說自己委屈。其實(shí)我覺得是你們自己的過錯(cuò)。不要怪審計(jì)。 1。資料是審計(jì)的憑證,施工的資料做不好,尤其是方案之類的,還有簽證變更之類內(nèi)容相當(dāng)?shù)闹匾ㄗ⒁饬績r(jià)之類的,還有措辭)。不要讓審計(jì)抓住把柄。 2.現(xiàn)在工地上都是小孩做資料,不行,除了干自己的活,根本不操心資料對工程結(jié)算給工程造價(jià)帶來的影響。還是有經(jīng)驗(yàn)的好,不然工程賠錢了也不知道在那。 3.不要埋怨,吃一塹長一智。
2010-12-12 10:48:51
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簽證中要注明,造價(jià)另行計(jì)算。
2010-12-12 08:05:07
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1、施工與甲方和監(jiān)理確認(rèn)應(yīng)該采用,但你需要注意相關(guān)的計(jì)價(jià)中是否已經(jīng)有計(jì)算,如果有計(jì)算,那么應(yīng)該是扣減相關(guān)的套價(jià)部分,才計(jì)算這部分的簽證內(nèi)容。審核時(shí)的“即使簽證了只能證明做了而不能做結(jié)算依據(jù)”不妥,圖紙已經(jīng)有了相應(yīng)的設(shè)計(jì)內(nèi)容,還需要辦理簽證嗎?如果是需要的話,那不成了施工項(xiàng)目的所有內(nèi)容都需要辦理簽證了。既然是辦法了簽證,總是有它的原因,要不甲方和監(jiān)理是不會(huì)誰便辦理的吧。 2、同上意見。 3、無理取鬧,定額的取費(fèi)是綜合性的,它也是按最高,也不是按最低水平,除非定額有明確規(guī)定。 4、同3意見。讓國家法律頒布的定額費(fèi)了,讓他確定就得了。 5、按原地面開始計(jì)算。 6、這需要合同有個(gè)明確的要求,沒有明確時(shí)也只能是按稅前總價(jià)下浮。 7、這就是社會(huì)上普遍存在的問題,也就是不合理的現(xiàn)象,審計(jì)已經(jīng)是業(yè)主的雇用工了。 綜上所述,審計(jì)做出的這種做法,也是情理之中了。如果有可能施工方也可以請其它的審計(jì),做出一個(gè)比較,最終走上仲裁或者法院了。 “關(guān)于第一點(diǎn),定額中橋架說明,橋架安裝包括運(yùn)輸、組對、吊裝、固定;彎通或三、四通修改、制作組對,切割口防腐,橋架開孔,上管件、隔板安裝、蓋板安裝、接地、附件安裝等工作內(nèi)容。但這個(gè)修改是指哪方面,而且并沒有利用彎通來修改,是直接用橋架現(xiàn)量現(xiàn)制作的,加上當(dāng)時(shí)工期那么短,要一下做全廠的彎通出來需要大量的時(shí)間和人手,這樣會(huì)對施工造成極大的影響,為了這個(gè),組了一隊(duì)人,還把晚上加班能干的從白天調(diào)到晚上加班,白天主攻橋架,要不也就不會(huì)出現(xiàn)簽證和出彎通的圖紙了”對你所述現(xiàn)場情況,可以說已經(jīng)是很了解。關(guān)鍵是“包括......;彎通或三、四通修改、制作組對,”,工程量不要重復(fù)計(jì)算。 “但是安全文明施工費(fèi),他不應(yīng)該割去。你們可以按實(shí)搞出這部分簽證來應(yīng)對。這個(gè)還需要簽證嗎?而且現(xiàn)在也不可能做得了任何的簽證了。”實(shí)際上這個(gè)審議已經(jīng)是到了無理取鬧了。安全文明費(fèi)用你好如果是按工程造價(jià)計(jì)算相應(yīng)的費(fèi)用,不是超出這個(gè)范圍的,當(dāng)然是不用辦理什么簽證。你說有簽證不予以采納,沒必要卻說的簽證,是的這些已經(jīng)消聲滅跡東西是很難辦理簽證的,除非甲方和監(jiān)理通情達(dá)理。 在這說句不文明的話,這種審議完全是吃甲方剩飯、爛菜、.......的..............
2010-12-11 21:52:25
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1、審計(jì)局預(yù)算員卻以這部分為定額重復(fù)計(jì)算給予劃掉,說即使簽證了只能證明做了而不能做結(jié)算依據(jù),----他們這種說法沒有道理--讓其拿出充分的理由來好了。最后他們還說了一句:如果是在現(xiàn)場用鋼板制作出來的就給。---這又是為什么呢? 2、有些特殊情況是無法套定額的。必須簽證計(jì)算。可能改審計(jì),沒干過施工員。 3、、沒經(jīng)過冬季,可以讓步,讓其割掉。但是安全文明施工費(fèi),他不應(yīng)該割去。你們可以按實(shí)搞出這部分簽證來應(yīng)對。 4、有關(guān)拆除工程問題,有按安裝子目的50%計(jì)取的規(guī)定。只是扣除主材,不扣材料和機(jī)械費(fèi)的。 5。有關(guān)高度操作增加費(fèi)和超高費(fèi)問題:這方面如何計(jì)取,是在離地面或離平臺(tái)高度達(dá)到相關(guān)高度的限制時(shí),所有作業(yè)都能計(jì)取。 6、由于合同上簽訂,工程結(jié)算時(shí),施工單位給予甲方多少個(gè)點(diǎn)讓利(下浮),認(rèn)價(jià)人材機(jī)是不參與這方面的讓利(下浮)。主材,如果沒有合同約定,可以下浮的。 7、、這種做法有些蠻橫,不能認(rèn)可。要據(jù)理力爭。 審計(jì)還要根據(jù)甲供材(領(lǐng)料出庫單)量與上報(bào)定額量審核,如果甲供材比上報(bào)量少了就要扣掉相關(guān)安裝費(fèi)用,竟然以圖紙和簽證單審核,為何還要再以甲供材再核,這樣是不合理的。---要求與其對工程量。堅(jiān)持不讓。 不管現(xiàn)場制作還是場外制作,都得使用材料,不使用材料是制作不出來的--巧婦難為無米之炊啊 安全文明施工費(fèi)按理需要簽證,按實(shí)計(jì)取的。你現(xiàn)在,做不了簽證,只有強(qiáng)調(diào)這是綜合費(fèi)用,任何人不可割掉,否則,出了安全事故,就會(huì)追查誰的責(zé)任。
2010-12-12 06:16:20
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看了你跟審計(jì)的內(nèi)容,感覺審計(jì)不是正經(jīng)在做事,而是以審減額為目的,瞎折騰。 1、現(xiàn)場制作所需的時(shí)間人力與定額上做個(gè)分析,才能駁回審計(jì)的說法。 2,機(jī)械臺(tái)班有甲方簽字的單價(jià),必須按甲方簽字的來,定額只能做為參考。 3、
2010-12-12 09:25:35
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審計(jì)部門應(yīng)該理解為公平公正,現(xiàn)實(shí)中很多審計(jì)公司是盈利為目的的,目的很明確沒他們的收入就是審減價(jià)款的比例數(shù),為了他們的利益,很多時(shí)候就是不講理,施工單位真是不容易呀!國家也不管管這些人! 到當(dāng)?shù)囟~管理站咨詢一下,或者咨詢一下律師,我覺得這樣做是不是甲方構(gòu)成違約(沒有執(zhí)行國家法規(guī))。
2010-12-12 13:45:32
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