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  • 在結算時對腳手架的爭議問題

    某工程在招標時使用清單招標方式,工程結算方式為按實際算。業主單位在招標清單中有綜合腳手架、滿堂腳手架、單排腳手架、電梯架。 在實際工程施工中,施工單位只使用了綜合腳手架、及部分單排腳手架、和電梯架。 在結算時施工單位對綜合腳手架、滿堂腳手架、單排腳手架、電梯架都進行了計價。但在對數階段業主單位認為滿堂腳手架不予計取。 下面是對數過程: 1、起初施工單位認為模板的滿堂支架為滿堂腳手架要按滿堂腳手架計算,后又說要對天棚刷白同樣是要計算滿堂教授(由于是做清水混凝土不需要抹灰),又說內墻抹灰刷涂料要計算里腳手架。施工單位的計算依據為腳手架為措施項目費,定額有對每種腳手架的計算方式都有說明,應該計取。 2、業主單位認為模板的滿堂支架為支架不能做滿堂腳手架計算,支架費用已在模板項目計算,天棚刷白實際使用的是活動腳手架,不能計算為滿堂腳手架。墻面同樣使用了活動腳手架所以也不能計算里腳手架。 因此對此部分雙方出現爭議,請問這部分具體應該怎么計算。有何依據?
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  • 既然按實結算,就應該根據計算規則按實結算

    2011-11-27 08:02:22 

  • 要是記取滿堂腳手架,就只能記取這一項,不可能滿堂腳手架要,內腳手架也要,頂多給個裝飾腳手架再,但也還要看定額說明。

    2011-11-26 23:11:48 

  • 1、正確對待工程結算中的虛與實的問題,定額及其計算規則也包括清單都是形而上學的東西,都是對建筑工程的一種近似描述,而且是一種統計學上的平均描述,不是針對一個工程的。不能把實絕對化,否則結算就變成了比施工還要復雜的工作。比如如何計算特定構件的材料消耗,如何計算腳手架搭拆人工的消耗。 2、這并不是說的你提的問題沒有道理,但有一個前提,合同是否認可定額的結算方式,認可定額的結算方式,這就是比較簡便的處理工程的結算問題。就象我們在市場上買水果,說5元錢一斤,是用桿稱還是電子稱,雙認可用電子稱,相應的電子稱的誤差你要認可,還是可能水果里的蟲子卵也要算重量的。 3、還是說你提問題是合理的,但要雙方洽商,就是腳手架的計算方式,可能在本工程中已經造成針對發包方極大的損害,使施工單位獲得巨額的不當得利。 回復:從你的敘述來講,你是認可的定額的計算規則的。那么就遵循計算規則計算。你們當地的定額我不知道。我當地定額是熟悉的,但原理是一樣的。比如滿堂腳手架的計算,是室內高超過3.6米時可以增列滿堂腳手架,但裝飾的腳手架就不能再計的。其實裝飾抹灰定額中是含有簡易腳手架的,但不扣除。這與室內高度是3.5米,就很委屈,但規則就是這樣。再說滿堂腳手架,計取是依據當前普遍的施工方式,有時也不在于是否真的搭設,或都搭設的一半,來回移動,或都還是活動腳手架也就是簡易腳手架,因為有這個操作高度施工單位你可以選擇,你是加高原來的活動腳手架還是搭腳手架,還是增加人工,或者降效費用自己承擔,甲方我只驗收合格的頂棚和墻面抹灰就行了。如果面積不大,甲方可以不做計較,如果牽扯面積很大費用很高,這時由于是按實結算的原因,甲方可以提出反索賠,施工單位明顯可以以節省的方式完主要的工作量,不能索要高額的回報,這需要雙方洽商。目前在措施費用來講是最具競爭的費用,一般是施工單位優惠的主要方向,清單招標是如此的。按實結算也最好在合同中把定額的不足,或定額中的相應計算規則與本工程做比較,對可能出現的高回報項目在合同中最好作約定,減少結算中的分歧。 其實說的現在你也沒有說你的室內凈高是多少。這個情況無論最終結算是什么,但有一點要尊重事實,就是規則明確的差別,就象3.5與3.6之間的差別一樣,否則討論就沒有基礎了是吧。

    2011-11-27 16:34:13 

  • 我讓你看看我們江蘇的計算規則:(三)現澆鋼筋砼腳手架工程量計算規則: 1、鋼筋砼基礎自設計室外地坪至墊層上表面的深度超過1.50m,同時帶形基礎底寬超過3.0m、獨立基礎或滿堂基礎及大型設備基礎的底面積超過16m2的砼澆搗腳手架應按槽、坑土方規定放工作面后的底面積計算,按滿堂腳手架相應定額乘以0.3系數計算腳手架費用。 2、現澆鋼筋砼獨立柱、單梁、墻高度超過3.60m應計算澆搗腳手架。柱的澆搗腳手架以柱的結構周長加3.60m乘以柱高計算;梁的澆搗腳手架按梁的凈長乘以地面(或樓面)至梁頂面的高度計算;墻的澆搗腳手架以墻的凈長乘以墻高計算。套柱、梁、墻砼澆搗腳手架。 3、層高超過3.60m的鋼筋砼框架柱、墻(樓板、屋面板為現澆板)所增加的砼澆搗腳手架費用,以每10m2框架軸線水平投影面積,按滿堂腳手架相應子目乘以0.3系數執行;層高超過3.60m的鋼筋砼框架柱、梁、墻(樓板、屋面板為預制空心板)所增加的砼澆搗腳手架費用,以每10m2框架軸線水平投影面積,按滿堂腳手架相應子目乘以0.4系數執行。 (四)貯倉腳手架,不分單筒或貯倉組,高度超過3.60m,均按外邊線周長乘以設計室外地坪至貯倉上口之間高度以平方米計算。高度在12m內,套雙排外腳手架,乘0.7系數執行;高度超過12m套20m內雙排外腳手架乘0.7系數執行(均包括外表面抹灰腳手架在內)。貯倉內表面抹灰按抹灰腳手架工程量計算規則第(2)、(3)條規定執行。 個人認為你們按照計算規則給施工單位計取腳手架,所謂的按實調整不是你們看好扣減就扣減,好增加的就不增加了啊,簡單舉例:因為施工單位施工技術水平比較高,定額里是1:2水泥砂漿找平,施工單位直接在混凝土澆筑過程就實際上原漿收光了哦,雖然有這個定額子目,你還真的不好扣除哦,我的技術水平高,2次的事情我一次性完成了哦。我和甲方簽訂的合同是4臺塔吊,實際施工施工中我調整了其中一個40M的換成60M的啦,靈活調整下塔吊的位置少用一臺啦,你說按實要扣我塔吊,對不起,還就不好扣,這個是我本事,我節約了就是我的啊,粉刷層最明顯,有點施工單位控制不好,圖紙設計的1.8CM,一般要分3-5CM的都有,他問你要多的粉刷層砂漿你會給啊?? 總而言之一句話,y一般情況下,按照統一的標準(或者計算規則)去核減別人的決算哦,

    2011-11-28 11:38:02 

  • 從你所描述的意思,除了給予計算綜合腳手架、及部分單排腳手架、電梯架,其它認為就不給計算了,那么我就要問了,工程是怎么能夠完成,難道人的高度有4米、5米、甚至是10、100米。不要去刻意看施工現場是怎樣施工,它有可以是沒有搭滿堂紅腳手架,但在施工過程中是臨時的搭或門架之類的,定額是綜合的考慮。如果用你這個意思,那么現在市面上的從普通的工種都是100元/日,技術工種就可想而知了,你可以付嗎? 1、也可以說施工方反復的解釋,也可以說是門外漢(當然我的知識也很有限)。腳手架與模板沒有關系。既然是按實計算,就按計算規則執行,否則就亂套了。 2、業主單位認為“模板的滿堂支架為支架不能做滿堂腳手架計算,支架費用已在模板項目計算”,這沒有錯,計算規則規定是層高3.6米以內計算里腳手架,超過3.6計算滿堂紅腳手架?!疤炫锼讓嶋H使用的是活動腳手架”“墻面同樣使用了活動腳手架”,朋友可以這樣想,如果不是特殊情況,施工部位全部搭上里腳手架或滿堂紅腳架,施工人員及材料進出方便嗎?沒有錯一般是用活動式的腳手架進行施工,砌墻搭一次,抹灰搭檔一次、刷漆時搭一次,只要每施工一個項,在無法連續施工時,他們必須是重復的搭和拆,你有辦法怎樣確定反復的搭和拆呢?所以說定額它是綜合的考慮的。 總之按定額計算規則計算,就是依據,這能用主觀的去理解。 “我覺得也可以按實際施工計算啊,既然沒搭滿堂教授架和里腳手架,有搭活動腳手架那就按活動腳手架計價啊。既然是按時結算為何又不按實計價?個人認為在施工預算過程中可以考慮各種因素去編織清單,但既然在清單和施工組織上有考慮就應去按規則去辦事,如果不按清單和組織施工,回頭又要計價。個人覺得有點不合理?!卑磳嵤菆D紙工程量,措施費這就要按規則計算。如果說按實那么施工過程中的任何工作,都必須按實計算,也必須參預管理。包括前面說的工資、腳手架的反復搭拆,你這樣計算腳手架計算一遍未免也太....................... 有些東西是不能按你這樣去理解的,既然是執行定額的計算規則,就按規則計算。就不要去管他采用任何方式,哪怕是不采用任何的措施,或者求助外星人,這都是施工單位的事情,只要工作項目能夠保質保量的完成就可以了。 “比如說我鋪貼個瓷片我給出鋪貼單價為100元/M2 讓后給了個里腳手架40元/M2然后再施工過程中施工單位用了活動腳手架實際發生的費用只為10元/M2那豈不是折合每平方鋪貼就去到130元/平方了?從某種程度來說豈不是變相牟利(我是打比方) 我覺得定額計算規則只是在理論環境下的計算依據,當實際施工時比如施工單位少做工作或不坐工作時,應按實際發生計價,如果計價人員在計價時對現場的某些部分沒做的不清楚,又按書上的規則計算了價錢,我覺得這個問題只是出現在計價人員生上?!背鲇嬎阋巹t的方法會造成相當多的說不清楚的問題。 “個人覺得你還是沒有把這個問題說出個之乎所以然。你可能考慮施工等因素比較多,但到了結算時個人認為它就是個經濟問題了。要客觀去分析,計價是為什么原因,為什么計價。不計價同樣要分析是為什么,有什么依據。(個人覺得你是偏向施工方)”沒有規則不成方圓,你不按規則辦事,我當然偏向施工方。你可以客觀的是考慮和分析,用你這種計算方式的客觀,那好就以上說到的“工資、腳手架的反復搭拆”,其它方面還是有很多類似的問題,你可以給嗎?很顯然你是不會的,但這也是客觀存在的啊。 “我想你還沒有理解什么叫按實結算,你老是在糾結些什么實際的人工啊損耗的,那些東西如果你要用國家的定額你就應該去尊重它,而且比如如果在施工當中由于甲方或實際現場因素導致某些工作搭了又拆、拆了又搭或者是砌了又拆、拆了又砌也好,這種是可以通過簽證去索賠的。但是現在我的問題是單只這項清單它計價與不計價怎樣才是合乎情理的。不要帶有有色或身份去討論問題不然真理永遠不存在?。。 彼懔?,你愛怎么著就怎么著吧。 你看一下支持率,也應該知道問題的所在。

    2011-11-26 22:35:39 

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