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王學軍
2011-07-04 11:01:08
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甘肅省
安裝
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3297查看
23回答
甲供主材結算
我在做一項化工廠工業(yè)安裝結算，主材種類多，量大，全部為甲供 。當時投標時，一是時間比較緊張，二是為了中標，壓低投標報價，造成投標預算中的工程量比實際圖紙工程量小。當時甲供主材費為暫定價， 每個標段直接暫估了一筆。合同簽訂費固定總價合同（甲供主材暫估），現(xiàn)在結算時，建設單位按照我的投標預算中的工程量核定甲供主材量，造成甲供材料實際領用量大于核定的這個材料量（這樣的話，財務就白白多扣了其中差量的工程款），我方認為應該按照圖紙實際工程量核定甲供主材量，請問建設單位的做法是否合理？問題補充：主材是暫估價，暫估價很不準確，并且合同上簽訂：主材費（暫估價）：********元，結算時按實際調(diào)整。合同是藍圖固定總價合同，實際簽證、變更還是有的，現(xiàn)在的爭議就是我方認為應該按照藍圖工程量+簽證變更核算主材量，而不應該以我方的投標預算+簽證變更核算工程量。當時的投標時間太短了，投標的工程量不準確，再說是低價中標。 謝謝大家的答復，不過我覺得大家沒有完全考慮化工工業(yè)安裝工程的實際情況，化工安裝材料非常繁雜，甲方當時采購材料時，是根據(jù)施工圖紙量，并沒有參照投標預算，我們領用材料的依據(jù)也是按照圖
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(23)
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主要要看合同怎么簽訂的，如果合同約定了這種扣甲供材費用的方法是合理的，只有想辦法去把結算的量加上去
2011-07-04 11:05:06
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這個要實際去分析，合同為固定總價合同，但甲供材是暫定時，可以按實際的去調(diào)整甲供材，如果甲供材也是固定價時，就只能按合同去執(zhí)行，
2011-07-04 11:10:09
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甲供材是暫定時可調(diào)整
2011-07-04 11:29:34
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你好 既然是固定總價的合同，如果圖紙沒有發(fā)生變更，甲供材就只能按照投標的量的 建設單位的做法有理有據(jù) 所謂的固定總價就是除了變更簽證以外，工程總造價不得調(diào)整的，按照中標價，量和價都包死了 是的，甲方會多付你工程款的 所謂的固定總價就是雙方都有風險的，不過你們投標應該是失誤了，沒有考慮好風險因素
2011-07-04 11:03:34
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固定總價合同把合同的風險都轉移到施工單位的，你們當時簽訂合同時就應該考慮這個風險的，現(xiàn)在發(fā)生這種情況只能是取得甲方的諒解，爭取按照實際進行調(diào)整主材的費用的，但是如果甲方不予調(diào)整，責任只能你們自己承擔，這是你們的風險承擔范圍的。
2011-07-04 11:08:27
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FGHFGH固定總價合同把合同的風險都轉移到施工單位的，你們當時簽訂合同時就應該考慮這個風險的 ，現(xiàn)在發(fā)生這種情況只能是取得甲方的諒解，爭取按照實際進行調(diào)整主材的費用的，但是如果甲方不予調(diào)整，責任只能你們自己承擔，這是你們的風險承擔范圍的。
2011-07-04 11:26:03
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你問的應該是說甲供材的費用扣減吧，按實際領用量，價格按暫估價計算，不能按藍圖工程量+簽證變更核算主材量或投標預算+簽證變更核算工程量，對于竣工結算中的材料與領用量差距的虧盈，就都是施工單位負責。 招投標時間倉促作為投標方，是需要利弊權衡考慮的，不能為了招標而投標，一旦出現(xiàn)虧損那是自已必須承擔的。
2011-07-04 11:45:53
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08清單有這樣的強制性規(guī)定，工程量誤差由出具清單方負責，你們是承包方又是出具清單方，你們對清單量負責。結算時只按清單量+變更量計算，就算花錢買教訓吧，以后用這種方式低價中標，受害的只有承包方自己。暫估價材料可以調(diào)價，甲供材要扣材料款，這些沒問題。
2011-07-04 11:45:58
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我覺得啊，甲方這樣做是有道理的，固定總價合同嘛，不過既然甲方這么做，作為施工單位就需要動下腦筋了，查一下所有的工程資料，看有沒有甲方違規(guī)的事，像什么甲方擅自分包，甲方指定無資質的分包商啊，找到一個就可以了。接著悶頭施工，讓甲方簽收完工報告，拒絕竣工驗收。到后來你們是有理由的，通過和解會拿到部分工程款的！
2011-07-04 12:30:25
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關鍵的看合同中雙方的相關條款的明確約定了，合同如果明確為固定合同總價包干時，既甲供料仍然按照中標工程量以及當時的暫估價計算，對于甲供材料超出中標合同量部分就只能由中標施工單位自行承擔了，因為這屬于風險承擔范圍，所以誰的責任就應該有誰承擔。 另外還得看合同中是否有對工程竣工工程量增加或者減少時按照一定比例范圍的相應調(diào)整的約定。 如果沒有需要相關約定，甲方也沒有進行協(xié)商的余地時，就只能按照合同執(zhí)行。
2011-07-04 11:39:00
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答：你可以這樣結算，凡是牽連了原圖部分的變更，依據(jù)變更對變更內(nèi)容內(nèi)的所有工程量重新計算，當然也包括甲供材部分材料量。
2011-07-04 11:46:21
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試著再找另外一家預決算公司再做一遍，這次必須準確，那這份去和甲方核對，必然出現(xiàn)差異，從中協(xié)商解決 說實話，你當時的風險很大！
2011-07-04 17:27:02
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很明顯，是你投標時工程量算錯了，低價中標了。中標了之后，你發(fā)現(xiàn)算錯了，你告訴甲方你工程量算錯了，需要重新算，如果你是甲方你也不會同意的 1、施工單位會不會獅子大開口，現(xiàn)在就他一家了； 2、再就是就算施工單位算錯了，給領導也不好說啊，錢都批好的，這時說施工單位算錯了，要求追加，怎么跟領導說啊，這是總價合同）。 解決辦法： 1、好好跟人家說，商量著來 2、在其他方面多找錢吧，如簽證、變更那塊等
2011-07-04 17:40:16
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1、固定總價合同、結算時圖紙工程量不好調(diào)整，如果可以調(diào)整圖紙工程量，就變成了固定單價合同。 2、甲供材扣款辦法：稅后扣除甲供材實際領用數(shù)量*投標報價時的暫估單價。
2011-07-05 07:30:43
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我認為業(yè)主這樣做是合理的，固定總價合同就是施工單位承擔較大風險。請專業(yè)律師看一下合同是否顯失公平，能否使合同不成立，從而重新做預算和結算。
2011-07-05 09:46:41
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根據(jù)《標準施工招標文件》中《通用合同條款》通用條款1.1.5.1目規(guī)定“簽約合同價”是指簽訂合同時合同協(xié)議書中寫明的，包括了暫列金額、暫估價的合同總金額；1.1.5.2目規(guī)定“合同價格”是指承包人按合同約定完成了包括 (缺 陷 責 任 期 內(nèi)的)全部承包工作后，發(fā)包人應付給承包人的金額，包括在履行合同過程中按合同約定進行的變更和調(diào)整。從上述規(guī)定可以分析出這兩個概念之間的聯(lián)系和區(qū)別：“簽約合同價”是發(fā)包人與承包人在簽訂合同時在合同中所約定的關于工程造價的暫定數(shù)額，在合同履行過程中會進行相應的變更和調(diào)整，特別是其中的暫列金額和暫估價，因此，“簽約合同價”可以理解為工程的暫定價格；而“合同價格”則是發(fā)包人應付給承包人的工程造價的實際數(shù)額，相當于工程的結算價格 注意括號里的內(nèi)容！說明是可以按實際工程量結算的。 但你畢竟簽的是固定總價合同，安裝費用是無法調(diào)整的了。 因為本身暫估價就是新增的術語，《建設工程施工合同（示范文本）》中并沒有暫估價的約定，因此來說還是有漏洞得，還是好說好商量的來吧。希望可以幫你。
2011-07-05 10:12:26
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其實要是你在投標時候的施工圖沒有什么變化，即沒有變更或設計修改通知的情況下，你將這部分施工圖工程量實際壓低了報價，這樣你中標了，那么甲方就認為你這部就是施工圖的量了，所以要改過來很難啊！除非你有效的證據(jù)法說服甲方！
2011-07-05 09:49:46
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當時投標時，一是時間比較緊張，二是為了中標，壓低投標報價，造成投標預算中的工程量比實際圖紙工程量小。當時甲供主材費為暫定價， 每個標段直接暫估了一筆。合同簽訂費固定總價合同（甲供主材暫估），現(xiàn)在結算時，建設單位按照我的投標預算中的工程量核定甲供主材量，造成甲供材料實際領用量大于核定的這個材料量（這樣的話，財務就白白多扣了其中差量的工程款），我方認為應該按照圖紙實際工程量核定甲供主材量，請問建設單位的做法是否合理？ 建設單位的做法是不合理，原因如下： 1、因為當時甲供主材費為暫定主材總價（每個標段直接暫估了一筆），而不是主材單價暫估，所以結算時不應再核定主材用量了，而是直接按當時的暫定主材總價扣除即可，而超出部分的主材由于建設方原因投標時并未含到報價中，所以不應按實際領用量扣除 2、如果主材是單價暫估，則應按圖紙和變更核定工程量確定主材量，按實際領用量來扣除，雖然投標預算中的工程量比實際圖紙工程量小，也應按實際量扣除，因為這是施工單位自身原因造成的，應由施工單位承擔。
2011-07-05 10:00:59
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這個問題其實比較好辦，在施工合同中沒有約定的情況下，唯一的辦法，就是上報領導，讓領導去做工作，現(xiàn)在的情況是甲方說的很有禮，而且施工單位也不全是沒理，在領導做工作的前提下， 并且按照2008清單計價規(guī)范的精神就是按實際發(fā)生的結算，
2011-07-05 10:20:33
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08清單有這樣的強制性規(guī)定，工程量誤差由出具清單方負責，清單是否是你們是承包方出具清單，如不是，你們要承擔5%的量價款。還應在合同中明確，如是你們計算的清單應對清單量負責。結算時只按清單量+變更量計算，就算花錢買教訓吧，以后用這種方式低價中標，受害的只有承包方自己。暫估價材料可以調(diào)價，甲供材要扣材料款，這些沒問題。
2011-07-05 10:08:10
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現(xiàn)在好多甲方都這樣啊，沒辦法，合同簽了，你就進那套了，是你愿意的。可以有好協(xié)商下
2011-07-05 11:24:31
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1.由于合同中規(guī)定暫估價結算時按實際調(diào)整因此并不是嚴格意義上的固定總價合同 應該按照：設計藍圖+設計變更+簽證來調(diào)整,但是工程量要按投標時的工程量。 我和甲方的意見也一致呀，你不是也是這樣想的嗎？我說的這個設計藍圖預算指的也是投標時的價格，量算的少這更風險是你應該承擔的。 2.這要看甲方結算時材料如何扣除了，如果按暫估價扣除，也是合理的
2011-07-05 16:17:50
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固定總價合同中甲供材是暫定時可調(diào)整，是指價格可調(diào)，變更量可調(diào)。
2011-07-05 16:56:40
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