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身邊
2011-04-17 18:24:48
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北京市
其他專業
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14回答
河北08土建定額 砼及模板工程 暗柱與剪力墻
請教各位，08河北土建定額，混凝土工程量計算規則及說明中，并沒有將剪力墻中的暗柱單獨說明歸屬于墻體， 實際施工中，暗柱的砼澆筑所用的人工要比砼墻體的澆筑人工多（定額中，柱砼子目人工含量也是如此）。 那我們算量時，是不是要把暗柱的工程量單獨提出來，另行套項？ 為什么，答了為什么，我另外加200分 說明時請盡量以河北08定額為依據，說盡給我整清單啊，全國哪，常規啊什么的，我用北京定額也知道這個按墻算………………
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(14)
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已采納仔細看河北08定額說明 墻寬與墻長比值小于4倍的套柱（不管是墻還是暗柱）、4-7倍的套短肢墻，7倍以上的套墻 寫的很清楚
2011-04-20 14:19:18
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其實這問題，不應該存在爭議。我們既然都在套用定額，就得認可定額這種以施工工藝為基本工序劃分定額子目的方式，否則就不用定額各自搞一套得了。暗柱是墻，是從施工中支模、澆筑、拆模、養護等要求界定的，不能在暗柱多加幾根鋼筋，支模麻煩一些，振搗困難些，就變成了柱子，要是以這種邏輯，壓墻筋處和洞口加筋是否應計算為梁，其實按剪力墻是水平受力構件特點，它的暗梁是柱，它的暗柱是梁，是否我們也這樣調整一下。既然是綜合取定的，就不能說鋼筋密到什么程度就變成套用什么規定，定額就是依據現有的工程施工工藝和設計要求編制的，當然你說你不知道，可以向有關部門咨詢呀！我們很多的事不能這樣辦，如板有負筋處不是板，套單梁定額，無梁板有暗梁我們套用為有梁板或直接扣出來套用單梁等等。
2011-04-18 10:11:42
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山東也是這樣規定的，暗柱的模板砼剪力墻一起支設，鋼筋費工，在鋼筋子目中計算和包含。定額編制時，已經綜合考慮這些因素了。---你可以看定額編制。
2011-04-17 18:43:41
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08河北土建定額，混凝土工程量計算規則及說明中，并沒有將剪力墻中的暗柱單獨說明歸屬于墻體，實際施工中，暗柱的砼澆筑所用的人工要比砼墻體的澆筑人工多（定額中，柱砼子目人工含量也是如此）。 在算量時，是不能把暗柱的工程量單獨提出來，另行套項的 為什么？這個你說對了，全國各地的算法都一樣，沒有哪個將暗柱單獨提出套項的。（如果要有，定額就會有暗柱的子目）河北08定額墻體砼中本身就已經包含了暗柱砼澆注的費用了。
2011-04-17 18:39:57
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我們算量時是不能單獨把暗柱提出來另外套項的，暗柱是依附于剪力墻，在實際施工時，大多數情況下，暗柱都同墻寬，與墻體一起施工，（突出墻面的情況也有）實際上也就是墻施工，只有暗柱的鋼筋與墻不一樣，而鋼筋又是單獨計算的，所以暗柱的砼及模板不用另外提出來，單獨套用定額。 定額是綜合考慮的。就我們的剪力墻而言，在預埋件多、鋼筋多時澆筑時就比鋼筋少的地方用工要多些。所以說不能說那個地方用工稍多一點就拿出來另列項。
2011-04-17 20:28:46
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大家在新干線，是為了相互交流知識經驗，可不是單想那分數，分數只是反映大家的真誠付出，我也在北京，河北的剪力墻實際上“以短肢墻”居多，和北京還有點差別，說白了，暗柱截面和墻一樣厚度，只能并到墻中，除了暗柱截面比墻厚再單獨套。
2011-04-17 21:12:36
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河北定額與全國一樣，暗柱是不能單獨提出來另外套項的，就是因為暗柱是依附于剪力墻的。實際工程中暗柱大都與墻同寬，與墻體一起施工，其實也就是墻體的施工，只是因為暗柱的鋼筋與墻不一樣，才稱其為暗柱的。
2011-04-17 21:11:37
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暗柱的 砼及模板工程均套直形墻定額，定額 在測算時是綜合 考慮的，已考慮了你所說的因素。 定額編制都是綜合考慮各種因素的。這點在定額總說明中就有說明 的。
2011-04-17 20:30:13
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短肢可以單算，但是不用單獨把暗柱拿出來套用定額
2011-04-17 20:36:48
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08河北土建定額，混凝土工程量計算規則及說明中，并沒有將剪力墻中的暗柱單獨說明歸屬于墻體，實際施工中，暗柱的砼澆筑所用的人工要比砼墻體的澆筑人工多（定額中，柱砼子目人工含量也是如此）。 這個問題，你自己已經說得很清楚，暗柱就是柱，還怎么解釋，在算量時把暗柱的工程量按柱子的定額子目套項，按剪力墻計價是錯誤的，不能因為體積、尺寸等外表的表象來判斷是墻體，還是柱子。應該以其構造、受力、作用等結構規范來界定。既然是柱子，定額就規定了柱子的計價規則，其工程量就按柱子的定額子目套項計價。
2011-04-17 22:06:55
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按柱處理啊、閑吃虧的話暗柱和墻分開，套 不同定額
2011-04-18 07:40:17
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山東的定額也是這樣規定的，暗柱的模板砼剪力墻一起支設，鋼筋費工，在鋼筋子目中已經包含。定額編制時，已經綜合考慮這些因素了。
2011-04-18 12:57:18
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你可以打電話河北定額站咨詢、解釋、理論，剪力墻定額編制時暗柱綜合考慮這了那些因素，我們在這里是討論問題，互相學習，不是編定額； 暗柱部分的混凝土澆筑要比墻體混凝土用工多，但剪力墻鋼筋的綁扎、加固，模板加固要比暗柱費工的多，是不是？ 鋼筋為什么不梁、板、柱、墻分開計算？ 暗柱是依附剪力墻的一部分，剪力墻可以沒有暗柱，但暗柱離開剪力墻就叫柱； 定額的綜合考慮，不能應為這個吃虧，我不用，那不吃虧，改嗎？
2011-04-18 14:01:48
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那我們算量時，是不是要把暗柱的工程量單獨提出來，另行套項？ 答：暗柱是剪力墻的一個加強部位，不是一個單獨的構件，我們算量是不用分開計算，工程量算在墻里面。 至于你問為什么？ 答：我們計算工程量的依據是 定額的計算規則，既然計算規則很明確的告訴我們暗柱不能單獨計算（詳見“4.墻： 按圖示墻長度乘以墻高及厚度以立方米計算。計算各種墻體積時，應扣除門窗洞口及0.3 m2以上的孔洞體積。墻垛及突出部分并入墻體積內計算。”，所以計算規則的規定就是不能單獨分開計算的依據（也就是原因） 至于你說的 剪力墻暗柱部位的混凝土澆筑難度明顯要比其他部位大，那是另外一個問題（工料機消耗量問題），一般的剪力墻定額在測算定額工料機消耗量時就已經綜合考慮了暗柱部位的人工幅度差因素。 計算規則就是規則，沒有為什么的。 這個問題的展開 假如你說的問題成立的話，在我們工程中類似的問題很普遍了 如：（1）墻角部位的抹灰 明顯的要比其他部位來的難度高，是否也要單獨列項計算啊？ （2）樓梯中二個梯段之間的平板（是一般中間的休息平臺，非和樓面接觸的那個平臺板）施工是明顯的要比梯段斜板來的容易多，計算時根據規則也是要合并到樓梯工程梁內套樓梯子目的。
2011-04-18 15:04:54
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