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yusuaning
2010-05-21 13:10:53
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遼寧省
鋼筋算量GGJ2013
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28回答
請問，跟甲方結算的時候板的馬蹬筋需不需要算在預算里？
請問，跟甲方結算的時候板的馬蹬筋需不需要算在預算里？意思就是說：馬蹬筋是不是在措施里面，甲方會不會認這部分的量？問題補充：就是，我現在拿我們鋼筋翻樣的料單去和甲方結算，結算的時候，實際在現場發生的20T馬蹬筋需不需要計算在鋼筋翻樣量總量里面？
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(28)
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已采納回答：馬凳筋作為板的措施鋼筋是必不可少的，從技術和經濟角度來說有時也是舉足輕重的，它既是設計的范疇也是施工范疇更是預算的范疇。一些缺乏實際經驗和感性認識的人往往對其忽略和漏算。馬凳不是個簡單概念，但時至今日沒有具體的理論依據和數據，沒有通用的計算標準和規范，往往是憑經驗和直覺。不過道理弄明白了，也了解實際施工，那么計算馬凳筋就不是件難事。 建筑工程一般都對馬凳筋有專門的施工組織設計，如果施工組織設計中沒有對馬凳作出明確和詳細的說明那么就按常規計算，但有二個前提，就是馬凳要有一定的剛度，能承受施工人員的踩踏，避免板上部鋼筋扭曲和下陷。二是為了避免以后結算爭議和扯皮，對馬凳辦理必要的手續和簽證，由施工單位根據實際制作情況以工程聯系單的方式提出，報監理及建設單位確認，根據確認的尺寸計算。 根據程量清單計價規范P52頁第19條：現澆構件中固定位置的支撐鋼筋、雙層鋼筋用“鐵馬”，伸出構件的錨固鋼筋、預制構件的吊鉤等就并入鋼筋工程量內。為什么看上去是措施用的鋼筋算在實體項目中呢，很簡單，因為它是隱蔽在砼內形成工程實體的。所以馬凳雖然是措施性鋼筋但應歸入實體項目而不能歸入措施項目。招標單位在編制工程量清單時應計算馬凳合并在鋼筋工程量并在項目特征、工作內容中描述清楚。投標人在復核工程量清單時需要計算馬凳工程量，考慮在綜合單價內，勿放在措施費中。 馬凳鋼筋按實計算歸入鋼筋總量中參與鋼筋調整，一些施工單位把馬凳套成預埋鐵件及放在措施項目里是錯誤的。 投標的時候，沒考慮馬鐙的鋼筋量，但現場實際發生了20T的馬鐙鋼筋量，現在做結算的時候就需要根據實際施工發生的馬凳鋼筋計算在鋼筋翻樣量總量里面進行據實調整結算。
2010-05-21 13:53:58
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08清單規范：第65頁第19條中說：現澆構件中固定位置的支撐鋼筋、雙層鋼筋用的“鐵馬”、伸出構件的錨固鋼筋、預制構件的吊鉤等，應并入鋼筋工程量內。 投標時候，在圖紙會審時可以和甲方討論。
2010-05-25 19:26:23
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你好！ 回答“如果不提高綜合單價，甲方會不會認這個量？假如：投標的時候，沒考慮馬鐙的鋼筋量，但我現場實際發生了20T的馬鐙鋼筋量，這怎么處理啊？” 馬蹬筋在鋼筋工程量計算時是肯定要計算的，這個甲方沒辦法不給這個量的。 如果你在投標時，沒有考慮馬蹬筋的量，但是有馬蹬筋這種鋼筋的綜合單價，合同是單價合同，那么，你可以在結算的時候計算上馬蹬筋，單價按投標時的鋼筋綜合單價就可以。 如果你是總價合同，這部分漏項的工程量就需要同甲方協商了。
2010-05-27 21:23:05
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定額有計算規則：固定預埋螺栓、鐵件的支架，固定雙層鋼筋的鐵馬凳，墊鐵件，按審定的施工組織設計規定計算，套用鐵件項目。
2010-05-28 11:52:50
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當設計沒說明馬鐙筋時，要做出施工方案，要甲方批準，或者鋼筋隱蔽前，找甲方簽證確認，否則，結算最容易為此出現糾紛。
2010-05-21 13:18:39
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根據清單計價規范，馬凳鋼筋屬于措施鋼筋，不應在鋼筋的量中，在措施里。
2010-05-21 13:28:42
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這個要看具體的合同是怎么約定的，不同的工程合同是不一樣的。
2010-05-21 13:40:14
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你在投標的時候，施工組織設計里應該提到馬鐙筋，而且你報價的時候也該包含馬鐙筋。如果當初沒有做，屬于你們漏項了，嘗試與甲方協商，給予承擔。
2010-05-21 13:28:33
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通常這部分的鋼筋量我們在投標的時候要考慮這部分的，將其計入了鋼筋工程量中。投標時就包含到定額工程量中，所以相應的綜合單價要高，結算時甲方應該是不會認這部分量的。 如果可能就懸了，因為做為措施這部分，措施很多，甲方在不知道這部分施工單位究竟是采用那種方式進行鋼筋的措施是，給出的清單工程量是不會包含這部分材料的，需要我們在定額工程量中去考慮的，在工程結算時甲方完全有理由拒絕支付這部分費用，因為在投標中甲方會默認你是考慮了鋼筋的措施后的一個優惠，
2010-05-21 13:16:10
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可以看看08清單規范第四章說明第19： 現澆構件中固定位置的支撐鋼筋、雙層鋼筋用的“鐵馬”、伸出構件的錨固鋼筋、預制構件的吊鉤等，應并入鋼筋工程量內。 即甲方提供的鋼筋清單中已經包括了板的馬蹬筋，不能再重復計價。 如果確有證據證實甲方未考慮板的馬蹬筋，且乙方也未合并板的馬蹬筋進行報價，則屬于清單漏項，乙方應可提出索賠或進行現場簽證。
2010-05-21 14:00:12
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馬蹬筋按鋼筋計算，甲方應該認可。
2010-05-21 14:04:55
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鋼筋翻樣的料單去和甲方結算，結算的時候，實際在現場發生的20T馬蹬筋需要計算在鋼筋翻樣量總量里面。可以在當地的定額中找到對應的依據，陜西的定額是有規定的，是計入鋼筋凈用量中，不知你們地區的定額如何規定。并且馬蹬筋也可以按簽證方式來結算
2010-05-21 14:15:13
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馬蹬筋應該計算到鋼筋工程之中。
2010-05-21 14:14:35
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最好做個簽證，要不然按計算規則算的量會少些。
2010-05-21 14:17:22
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我覺得這個應該是在投標的時候算在了措施費里的
2010-05-21 14:20:06
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哈哈學習學習
2010-05-21 14:42:29
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08清單規范：第65頁第19條中說：現澆構件中固定位置的支撐鋼筋、雙層鋼筋用的“鐵馬”、伸出構件的錨固鋼筋、預制構件的吊鉤等，應并入鋼筋工程量內。 要區分二種情況考慮：（首先按合同考慮） 1、工程是招標的：投標前需復核鋼筋量，事后發現沒有計算，以后想算都算不到了。 2、工程是議標的：甲方提供預算的，你施工前也因復核或在簽訂合同時，工程量按實計算。 如因甲方原因造成此部分鋼筋未計入工程造價，你則可通過辦理現場工程量簽證單，進行處理。
2010-05-21 16:02:02
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如是采用清單模式報價及結算馬鐙鋼筋、梯子筋、地錨等均屬于措施用鋼筋，均應該在投標報價中措施費中考慮；如采用預算定額模式報價及結算馬鐙鋼筋、梯子筋等應該計算工程量。
2010-05-21 15:51:29
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朋友你使用遼寧省2008定額套用鋼筋定額子目時，直接套用鋼筋計價定額子目，沒有區分措施鋼筋之分，都統一套用鋼筋定額子目。
2010-05-21 16:32:55
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08清單規范65頁第四章說明第19： 現澆構件中固定位置的支撐鋼筋、雙層鋼筋用的“鐵馬”、伸出構件的錨固鋼筋、預制構件的吊鉤等，應并入鋼筋工程量內。也就是說該工程量是允許計算的。
2010-05-21 17:29:37
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個人認為應該要算，這就要看你的簽證是否寫的合理
2010-05-21 18:16:44
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如果是投標工程，當初投標時的總鋼筋量中就應含有這部分鋼筋量，合同中只要注明圖紙全部范圍，并且又沒有變更的話，總鋼筋量是不該變化 的，除非合同中注明按實結算 ，那么這部分當初沒有計算的鋼筋才能計入鋼筋總量中；如果 不是投標工程，待竣工后按實結算的話，這部分鋼筋量是理所應當的應計入總鋼筋量的，不過是按定額規定計算而不是按實際用量計算
2010-05-21 18:37:47
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應該算在鋼筋工程量中,我在做結算時這部分量是計算在鋼筋工程量中的,甲方也認可
2010-05-21 19:48:33
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根據程量清單計價規范P52頁第19條："現澆構件中固定位置的支撐鋼筋、雙層鋼筋用“鐵馬”，伸出構件的錨固鋼筋、預制構件的吊鉤等就并入鋼筋工程量內"。由此可見，馬凳筋是完全可以進入結算的。但是馬凳筋的規格、型號沒有規范規定，要想得到甲方認可進入結算里的方法有幾種： 1、施工方案中明確其規格尺寸、間距及做法，并在施工中做好照相，最把監理、業主一起照下來更有說服力。 2、在技術洽商單或圖紙匯審中明確其規格尺寸、間距及做法。 3、在鋼筋隱蔽驗收單上面注明其規格尺寸、間距及做法，讓監理、業主、設計人員簽字認可。但你拿去簽字時不要說今后拿來作為結算資料，讓別人胡里胡涂的簽了，在結算時他們也沒法了。如果你說明了，誰還會給你簽字呢？ 4、在竣工圖的總說明中注明，這是一種亡羊補牢的做法。在說明中或一不起眼的地方用精簡的話說明規格、間距，讓監理、業主不注意就簽了，在結算時，這些簽字的人不一定參與結算，所以就能瞞天過海。 5、樓上的人所說的辦理簽證讓甲方認可的方法，我認為不可取。在現在的這個社會上，拿錢的人多，愿承擔責任的人少，關系到經濟問題，所有的人都朵得遠遠的，誰來給你簽呢？ 所以，只要自己用心去尋找解決的方法，辦法總是會有的，不管用清單還是定額計價模式，馬蹬筋都能處得到。
2010-05-21 21:24:01
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我認為甲方是該認這個量的，馬蹬筋是個比較特殊的措施筋，相應規定都已把它列入相應的鋼筋量內的，它不同于類似砌體墻丁字處的拉結筋，這個拉結筋沒有規定你必須得布置，但是規定丁字處的墻要同時砌筑，但當你不想同時砌筑時你要采取措施喲，定額測定時就已經把施工中的正常因素考慮在內了，馬鐙筋還不同，依現在的技術還沒有可以代替的，成熟的，規模化應用于工程中的先進技術，其實按現在的技術水平把馬鐙筋定義為措施筋是不盡合理的 ，那為什么沒有把分布筋也定義為措施筋呢，進而架力筋，其實其實你技術達到了也都是可以的。一己見，合理投入合理結算，結算時不給了？那施工時不放時能行嗎，甲方監理可是少放了都要補上的。
2010-05-22 00:03:40
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一般情況下，只要圖紙設計受力鋼筋是雙層雙向布置的，就應該計算“馬凳筋”，而且在設計說明中有明確說明的就應該計算“馬凳筋”。
2010-05-22 08:22:09
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馬蹬的鋼筋是要進行計算的，不過前提是這部分你要有確認的施工組織設計方案（經過甲方，監理和施工單位三方蓋章的才生效）另外最好設置的形式和間距做一個現場的確認單，找監理和甲方現場工程師確認，這樣可以避免結算時候沒有依據。與可能的話，建議留下影像資料
2010-05-22 20:01:06
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定額上有規定，馬蹬筋應該計算的，圖示有標注按標注計算，沒有時可以按施工方案和洽商計算，
2010-05-22 22:16:12
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